Received: from mail-ee0-f61.google.com ([74.125.83.61]:55903) by stodi.digitalkingdom.org with esmtps (TLSv1:RC4-SHA:128) (Exim 4.76) (envelope-from ) id 1S4zj7-00037V-QY; Tue, 06 Mar 2012 11:07:21 -0800 Received: by eeke50 with SMTP id e50sf5346594eek.16 for ; Tue, 06 Mar 2012 11:07:06 -0800 (PST) Received-SPF: pass (google.com: domain of lojban-beginners+bncCMHEmaCOBhDBwNn6BBoEOOEFeg@googlegroups.com designates 10.204.152.149 as permitted sender) client-ip=10.204.152.149; Authentication-Results: mr.google.com; spf=pass (google.com: domain of lojban-beginners+bncCMHEmaCOBhDBwNn6BBoEOOEFeg@googlegroups.com designates 10.204.152.149 as permitted sender) smtp.mail=lojban-beginners+bncCMHEmaCOBhDBwNn6BBoEOOEFeg@googlegroups.com; dkim=pass header.i=lojban-beginners+bncCMHEmaCOBhDBwNn6BBoEOOEFeg@googlegroups.com Received: from mr.google.com ([10.204.152.149]) by 10.204.152.149 with SMTP id g21mr7583125bkw.19.1331060826270 (num_hops = 1); Tue, 06 Mar 2012 11:07:06 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=googlegroups.com; s=beta; h=x-beenthere:received-spf:received-spf:mime-version:in-reply-to :references:date:message-id:subject:from:to:x-original-sender :x-original-authentication-results:reply-to:precedence:mailing-list :list-id:x-google-group-id:list-post:list-help:list-archive:sender :list-subscribe:list-unsubscribe:content-type; bh=QdLzqEAH5qX4mcTsdTi75piAUNqdVDl9b+oWOf+ubTo=; b=f25pzHCUIgojc+ps1+fxh8YNx2QESFItisBp6zfK6UPgtEz9KCI5y+Hb3s3zExQqyJ kSr4Tzyebj/qC7KRRDrlmqyNuAAqSJO5sLNWyXui4iT7rTZ5GBWmdi+eR6eBHIwMrUNF LD7c/Jd4GZRhUAn7jjgyfhQtUFg+EFFQq5yP0= Received: by 10.204.152.149 with SMTP id g21mr2247365bkw.19.1331060801546; Tue, 06 Mar 2012 11:06:41 -0800 (PST) X-BeenThere: lojban-beginners@googlegroups.com Received: by 10.204.143.211 with SMTP id w19ls1261129bku.9.gmail; Tue, 06 Mar 2012 11:06:39 -0800 (PST) Received: by 10.204.150.90 with SMTP id x26mr2080717bkv.6.1331060799538; Tue, 06 Mar 2012 11:06:39 -0800 (PST) Received: by 10.204.150.90 with SMTP id x26mr2080716bkv.6.1331060799505; Tue, 06 Mar 2012 11:06:39 -0800 (PST) Received: from mail-lpp01m010-f54.google.com (mail-lpp01m010-f54.google.com [209.85.215.54]) by gmr-mx.google.com with ESMTPS id l17si22811318bkb.1.2012.03.06.11.06.39 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=OTHER); Tue, 06 Mar 2012 11:06:39 -0800 (PST) Received-SPF: pass (google.com: domain of eyeonus@gmail.com designates 209.85.215.54 as permitted sender) client-ip=209.85.215.54; Received: by mail-lpp01m010-f54.google.com with SMTP id v3so12143941lag.27 for ; Tue, 06 Mar 2012 11:06:39 -0800 (PST) Received-SPF: pass (google.com: domain of eyeonus@gmail.com designates 10.112.101.194 as permitted sender) client-ip=10.112.101.194; Received: from mr.google.com ([10.112.101.194]) by 10.112.101.194 with SMTP id fi2mr11903916lbb.25.1331060799342 (num_hops = 1); Tue, 06 Mar 2012 11:06:39 -0800 (PST) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.112.101.194 with SMTP id fi2mr9732465lbb.25.1331060799221; Tue, 06 Mar 2012 11:06:39 -0800 (PST) Received: by 10.152.148.225 with HTTP; Tue, 6 Mar 2012 11:06:39 -0800 (PST) In-Reply-To: <27844658.45.1331041804557.JavaMail.geo-discussion-forums@vbxv4> References: <8929c895-6264-4ae8-b9ff-1d3b3094d404@gr6g2000vbb.googlegroups.com> <201203040828.29096.phma@phma.optus.nu> <11530844.5158.1331023306477.JavaMail.geo-discussion-forums@vbbed8> <27844658.45.1331041804557.JavaMail.geo-discussion-forums@vbxv4> Date: Tue, 6 Mar 2012 12:06:39 -0700 Message-ID: Subject: Re: [lojban-beginners] Re: Let's do something like this for Lojban! From: Jonathan Jones To: lojban-beginners@googlegroups.com X-Original-Sender: eyeonus@gmail.com X-Original-Authentication-Results: gmr-mx.google.com; spf=pass (google.com: domain of eyeonus@gmail.com designates 209.85.215.54 as permitted sender) smtp.mail=eyeonus@gmail.com; dkim=pass header.i=@gmail.com Reply-To: lojban-beginners@googlegroups.com Precedence: list Mailing-list: list lojban-beginners@googlegroups.com; contact lojban-beginners+owners@googlegroups.com List-ID: X-Google-Group-Id: 300742228892 List-Post: , List-Help: , List-Archive: Sender: lojban-beginners@googlegroups.com List-Subscribe: , List-Unsubscribe: , Content-Type: multipart/alternative; boundary=f46d040169b51cb33004ba97befc X-Spam-Score: 2.8 (++) X-Spam_score: 2.8 X-Spam_score_int: 28 X-Spam_bar: ++ X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system "stodi.digitalkingdom.org", has identified this incoming email as possible spam. The original message has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or label similar future email. If you have any questions, see the administrator of that system for details. Content preview: On Tue, Mar 6, 2012 at 6:50 AM, gleki wrote: > My reason is that tV is more natural not because it is common for natural > languages but because it is natural for our human behaviour. > {ti,ta,tu} - is something we point to using our hands, gestures. > I clearly understand that ko'V is more powerful but they are more bulky > and hence less convenient to use in simple speech. > [...] Content analysis details: (2.8 points, 5.0 required) pts rule name description ---- ---------------------- -------------------------------------------------- 0.0 FREEMAIL_FROM Sender email is commonly abused enduser mail provider (eyeonus[at]gmail.com) -0.7 RCVD_IN_DNSWL_LOW RBL: Sender listed at http://www.dnswl.org/, low trust [74.125.83.61 listed in list.dnswl.org] 0.0 DKIM_ADSP_CUSTOM_MED No valid author signature, adsp_override is CUSTOM_MED -0.0 SPF_PASS SPF: sender matches SPF record 0.0 FUZZY_CPILL BODY: Attempt to obfuscate words in spam 0.0 HTML_MESSAGE BODY: HTML included in message 0.1 DKIM_SIGNED Message has a DKIM or DK signature, not necessarily valid -0.1 DKIM_VALID Message has at least one valid DKIM or DK signature 1.3 DRUGS_ERECTILE_OBFU Obfuscated reference to an erectile drug 2.2 DRUGS_ERECTILE Refers to an erectile drug 0.0 T_TO_NO_BRKTS_FREEMAIL To: misformatted and free email service --f46d040169b51cb33004ba97befc Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 On Tue, Mar 6, 2012 at 6:50 AM, gleki wrote: > My reason is that tV is more natural not because it is common for natural > languages but because it is natural for our human behaviour. > {ti,ta,tu} - is something we point to using our hands, gestures. > I clearly understand that ko'V is more powerful but they are more bulky > and hence less convenient to use in simple speech. > How? > Yes, we can use them if we wanna be precise. > But the question is > 1. whether we wanna teach newbies that know nothing about Lojban, > 2. or it's a more advanced level of learning Lojban. > My thought was that Rex May had created a "Complete Idiot's Guide" to > Lojban, i.e. accomplished task No 1 for Ceqli. > Rex didn't make anything for Lojban. Ceqli is not a steeping stone for Lojban, It is it's own language, and is only very, very distantly related to Lojban. In fact, it's basically Loglan taken in the opposite direction Lojban went. Rex made a comic-strip format teaching aid for Ceqli, that's all. One of us saw it and thought Lojban should have one, thus starting this topic, and I translated Rex's Ceqli into Lojban. Me. By myself. With no help from anyone. And no, "I don't like that, I want it this way instead" is not help. > Yes, I vote for tV but even if you accept ko'V in the end then > > .a'o la .reks.mais. ba curmi lo nu mi basygau la'oi tV la'oi ko'V > > > On Tuesday, March 6, 2012 1:04:35 PM UTC+4, aionys wrote: >> >> I can, but I think that's asking a bit much of him, and I don't see the >> point of having two versions. >> >> It is possible for me to change /most/ of the ko'V over, without much >> difficulty, but panel #3 poses a problem: How do you say "that is Jon"? {tu >> du la.djan.}? >> >> Considering the ko'V vs. tV thing is the most vocal issue with this >> translation, I am willing to make the changes. I must say, though, I >> honestly don't understand your problems with ko'V. The only reasonable >> explanation I can think of for why you lot don't like ko'V is that you >> don't understand them- which, by the way, is a really good reason TO use >> them here. >> >> On Tue, Mar 6, 2012 at 1:41 AM, gleki wrote: >> >>> I want ti,ta,tu instead of ko'a. >>> >>> ko'a seem to me unnatural in simple speech. they are more appropriate >>> for text speech. >>> Can you ask him to create two versions, one with ko'a and another one >>> without. >>> >>> >>> On Tuesday, March 6, 2012 5:56:15 AM UTC+4, aionys wrote: >>>> >>>> If no-one has anything to say on the translation between now and >>>> tomorrow morning, I'll send it as-is to Rex then so he can get started. >>>> >>>> On Mon, Mar 5, 2012 at 1:16 AM, Jonathan Jones wrote: >>>> >>>>> Okay, the translation is now finished. I'd like to thank everyone who >>>>> helped me with the translation- oh yeah, nevermind. >>>>> >>>>> Those of you who wish to offer suggestions and/or alternatives, feel >>>>> free to do so. Afterwards, I'll send the translation to Rex and we can all >>>>> wait for him to re-do the panels in Lojban. >>>>> >>>>> >>>>> 1. coi >>>>> 2. mi se cmene zo.clalis. >>>>> 3. ko'a goi la.djan. >>>>> 4. ko'a se cmene zo.djan. >>>>> 5. cy: coi.djan. >>>>> dy: coi.clalis. >>>>> 6. mi ninmu >>>>> 7. ko'a nanmu .i la.djan. nanmu >>>>> 8. cy: mi ninmu .i do nanmu >>>>> dy: mi nanmu .i do ninmu >>>>> 9. cy: ko'a nanmu >>>>> dy: ko'e ninmu >>>>> 10. mi zvati ti >>>>> 11. do zvati ta >>>>> 12. ko'i zvati tu >>>>> 13. mi .e do zvati ti .i mi'o zvati ti >>>>> 14. mi .e ko'i zvati ti .i mi'a zvati ti >>>>> 15. do .e ko'i zvati ta .i do'o zvati ta >>>>> 16. cy: mi se cmene zo.clalis. .ije ko'a se cmene zo.djan. .i ma cmene >>>>> do >>>>> sy:mi se cmene zo.sam. >>>>> 17. cy: doi.sam. do ralte lo va mo >>>>> sy: mi ralte lo mapku >>>>> 18. ti me lo mi mapku .i mi ralte lo mi mapku di'o lo xance .i mi >>>>> xanra'e lo mi mapku >>>>> 19. cy: xu ta me lo do mapku >>>>> sy: go'i .i ti me lo mi mapku >>>>> 20. cy: doi.djan. do ralte lo ta mo >>>>> dy: mi ralte lo tankytu'u .i ti me lo mi tankytu'u >>>>> 21. ti me lo la.sam. mapku .ije ti me lo la.djan. tankytu'u >>>>> 22. doi.clalis. ta mo >>>>> 23. cy: ta gerku >>>>> sy: xu ta me lo do gerku >>>>> 24. nago'i .i ta na me lo mi gerku .i ta me lo la.djan. gerku >>>>> 25. sy: doi.djan. ma cmene lo do gerku >>>>> dy: zo.flyfis. cmene >>>>> 26. dy: la.flyfis. dalpe'o mi >>>>> sy: xu la.clalis. ralte ji'a lo dalpe'o >>>>> 27. go'i .ijenai lo cy. dalpe'o na gerku .i lo go'i cu mlatu .i lo >>>>> mlatu cu se cmene zo snime >>>>> 28. xu la snime cu mlatu .i sny. barda.iepei mlatu >>>>> 29. go'i .i la snime cu barda .i lo go'i cu tcebra >>>>> 30. lo vi mlatu cu barda .i lo vu mlatu cu cmalu >>>>> 31. lo vi mlatu cu barda fi lo vu mlatu .i lo vu mlatu cu cmalu fi lo >>>>> vi mlatu >>>>> 32. sy: xu la.flyfis. barda gerku >>>>> cy: nago'i .i la.flyfis. barda najenai cmalu .i lo go'i cu na'obra >>>>> >>>>> 33. cmalu mapku ... barda mapku ... na'obra mapku >>>>> 34. barda zdani ... cmalu zdani ... na'obra zdani >>>>> 35. sy: la.djan. zvati ma >>>>> cy: go'i tu >>>>> 36. sy: mi zvati ma >>>>> cy: doi.sam. do zvati ta >>>>> 37. sy: doi.clalis. do xabju ma >>>>> cy: mi xabju lo vu cmalu zdani >>>>> 38. sy: la.djan. xabju ma >>>>> cy: la.djan. xabju ji'a lo vu cmalu zdani >>>>> 39. sy: xu do .e la.djan. xabju lo vu cmalu zdani >>>>> cy: go'i .i mi'a kansa xabju >>>>> 40. la.djan. mi speni .i la.djan. nakspe mi .ije mi fetspe dy. .i mi'a >>>>> me lo nakspe je fetspe gi'e kansa xabju >>>>> 41. mi .e la.djan. .e la snime .e la.flyfis. kansa xabju lo vu cmalu >>>>> zdani .i ro mi'a vu kanxa'u >>>>> 42. mi srana lo xance .i mi srana re xance .i mi srana lo ri'u xance >>>>> .e lo zu'a xance .i mi srana re xance .i re xance >>>>> li pa .i lo ri'u xance >>>>> li re .i lo zu'a xance >>>>> 43. lo mi xance cu kansa .i lo mi xance cu sepli >>>>> 44. ko'a kansa xabju .i ko'e sepli xabju >>>>> 45. mi citka .i la.djan. citka .i mi .e dy. kansa citka .i mi'a kancti >>>>> 46. zo ji'a .i la snime cu pendo .iji'a lo go'i cu mlatu .i mi citka >>>>> lo plise .iji'a mi citka lo badna >>>>> >>>>> 47. la.djan. nanmu .iji'a do nanmu .i mi na nanmu .i mi ninmu >>>>> 48. la snime cu dalpe'o .ije la.flyfis. dalpe'o ji'a .i mi srana lo >>>>> dalpe'o .ije la.djan. srana ji'a lo dalpe'o >>>>> 49. sy: xu lo vu cipni cu dalpe'o ji'a >>>>> cy: na go'i >>>>> 50. lo vu cipni cu danlu gi'enai dalpe'o .i lo dalpe'o cu danlu pendo >>>>> gi'e xabju lo nanmu je ninmu .i lo vu cipni cu xabju lo tricu >>>>> 51. co'o la cipni >>>>> 52. cy: doi.sam. mi fetspe .i xu do nakspe >>>>> sy: go'i doi.clalis. .i mi nakspe >>>>> 53. lo vi ninmu cu fetspe mi .i ti se cmene zo.baras. >>>>> 54. cy: xu do'o srana lo verba >>>>> by: go'i .i mi'a srana ci verba noi me pa nanla .e re nixli >>>>> 55. cy: xu lo vu nanla cu bersa do'o >>>>> by: nago'i .ija'a nanla .ijenai bersa mi'a >>>>> 56. lo mi'a bersa cu zvati ti .i lo go'i cu barda lo vu nanla .i se >>>>> cmene la.bil. .i la.bil. bersa mi'a .i lo go'i xabju kansa mi'a lo mi'a >>>>> zdani >>>>> 57. cy: lo do tixnu cu zvati ma >>>>> by: go'i tu .i re vu nixli cu tixnu mi'a >>>>> 58. re mi'a tixnu cu nixli .i lo go'i cu se cmene zo.grin. .e >>>>> zo.salis. .i la.salis. mensi la.grin. .ije la.grin. mensi la.salis. .i re >>>>> nixli cu mensi la.bil. >>>>> >>>>> 59. la.grin. .e la.salis. srana pa bruna .i la.bil. bruna la.grin. .e >>>>> la.salis. .i la.bil. srana re mensi .i la.grin. .e la.salis. mensi la.bil. >>>>> 60. le ci verba cu bersa mi .ija'a bersa mi .i mi mamta le ci verba .i >>>>> la.sam. patfu .i mi .e la.sam. rirni le ci verba .i lo mi'a bersa cu nanla >>>>> .ije lo mi'a tixnu cu nixli >>>>> 61. cy: lo vu nanmu cu mo >>>>> by: ko'a goi zo.zam. .i lo go'i cu bruna la.sam. .i mi fetspe >>>>> la.sam. gi'e ji'a me'ispe la.zam. .i la.zam. bunspe mi .i la.zam. famti lo >>>>> mi'a ci verba >>>>> sy: la.zam. bruna mi >>>>> 62. la.zam. famti la.bil. .e la.grin. .e la.salis. .i lo se go'i cu se >>>>> famti la.zam. .i la.bil. nanmu se famti la.zam. .ije la.grin. .e la.salis. >>>>> ninmu se famti la.zam. .i la.zam. srana pa nanmu se famti .e re ninmu se >>>>> famti .i go'i ci se famti >>>>> 63. cy: ta mo >>>>> by: ta patfu mi .i ta se cmene zo.baluz. .i la.baluz. patfu mi >>>>> .iji'a pafspe la.sam. gi'e mamypa'u ci mi'a verba .i la.sam. be'aspe >>>>> la.baluz. >>>>> sy: coi.beluz. >>>>> vy: coi mamypa'u >>>>> 64. ji'a la.baluz. srana lo fetspe .i lo go'i fetspe cu se cmene >>>>> zo.jin. .i la.jin. mamta mi gi'e mamymamta ci mi'a verba .iji'a mamyspe >>>>> la.sam. .i la.sam. be'aspe la.jin. .iji'a jy. be'aspe la.zam. >>>>> 65. ji'a la.baluz. .e la.djin. srana lo bersa noi se cmene zo.jos. .i >>>>> la.jos. bruna mi .iji'a la.jos. famti ci mi'a verba .iji'a jy. srana lo >>>>> nanla .e lo nixli noi se cmene zo.stiv. .e zo.teris. .i la.stiv. .e >>>>> la.teris. se famti mi .iji'a lo go'i cu tamne ci mi'a verba ,ije ci mi'a >>>>> verba cu tamne lo go'i >>>>> >>>>> 66. >>>>> lo namcu cu jbobau >>>>> 1 pa 6 xa 10 pano 1,000,000 paki'oki'o >>>>> 2 re 7 ze 11 papa >6 za'uxa >>>>> 3 ci 8 bi 12 pare >0 za'uno >>>>> 4 vo 9 so 20 reno >1 za'u >>>>> 5 mu 0 no 900 sonono za'u lo prenu = za'u prenu >>>>> 7000 zeki'o >>>>> *1,000 ki'o 2011 renopapa >>>>> > za'u 1984 pasobivo >>>>> >>>>> 67. >>>>> 1,000,100 paki'opanono >>>>> 186,000 pabixaki'o >>>>> 1,000,000,000 paki'oki'oki'o >>>>> = mintu >>>>> +te sumji >>>>> - sumji >>>>> * te pilji >>>>> / pilji >>>>> 4+9=13 li vo li so te sumji li paci >>>>> 100-8=92 li panono li bi sumji li sore >>>>> 8*7=56 li bi li ze te pilji li muxa >>>>> 99/33=3 li soso li cici pliji li ci >>>>> >>>>> 68. cy: doi.baras. do srana xo verba >>>>> by: mi srana ci verba >>>>> 69. cy: xo le verba cu tixnu >>>>> by: re le ci verba cu tixnu .i pa le ci verba cu bersa >>>>> 70. >>>>> pa bersa re tixnu cu te sumji ci verba >>>>> 1 bersa + 2 tixnu = 3 verba >>>>> >>>>> ci verba pa bersa cu sumji re tixnu >>>>> 3 verba - 1 bersa = 2 tixnu >>>>> >>>>> 71. cy: doi.baras. lo do verba cu nanca li xo >>>>> by: lo mi bersa cu nanca li so .ije lo mi tixnu cu nanca li paci >>>>> .i lo go'i cu kanjbe >>>>> 72. mi nanca li civo .ije lo mi nakspe goi la.sam. nanca li cixa .i lo >>>>> go'i cu zmadu mi lo se nanca li re .i lo mi'a tixnu cu zmadu lo mi'a bersa >>>>> lo se nanca li vo >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> mu'o mi'e .aionys. >>>>> >>>>> .i.e'ucai ko cmima lo pilno be denpa bu .i doi.luk. mi patfu do zo'o >>>>> (Come to the Dot Side! Luke, I am your father. :D ) >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> mu'o mi'e .aionys. >>>> >>>> .i.e'ucai ko cmima lo pilno be denpa bu .i doi.luk. mi patfu do zo'o >>>> (Come to the Dot Side! Luke, I am your father. :D ) >>>> >>>> -- >>> You received this message because you are subscribed to the Google >>> Groups "Lojban Beginners" group. >>> To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/** >>> msg/lojban-beginners/-/**9M3AdhG525YJ >>> . >>> >>> To post to this group, send email to lojban-beginners@googlegroups.**com >>> . >>> To unsubscribe from this group, send email to >>> lojban-beginners+unsubscribe@**googlegroups.com >>> . >>> For more options, visit this group at http://groups.google.com/** >>> group/lojban-beginners?hl=en >>> . >>> >> >> >> >> -- >> mu'o mi'e .aionys. >> >> .i.e'ucai ko cmima lo pilno be denpa bu .i doi.luk. mi patfu do zo'o >> (Come to the Dot Side! Luke, I am your father. :D ) >> >> -- > You received this message because you are subscribed to the Google Groups > "Lojban Beginners" group. > To view this discussion on the web visit > https://groups.google.com/d/msg/lojban-beginners/-/if-zKw1wwlMJ. > > To post to this group, send email to lojban-beginners@googlegroups.com. > To unsubscribe from this group, send email to > lojban-beginners+unsubscribe@googlegroups.com. > For more options, visit this group at > http://groups.google.com/group/lojban-beginners?hl=en. > -- mu'o mi'e .aionys. .i.e'ucai ko cmima lo pilno be denpa bu .i doi.luk. mi patfu do zo'o (Come to the Dot Side! Luke, I am your father. :D ) -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Lojban Beginners" group. To post to this group, send email to lojban-beginners@googlegroups.com. To unsubscribe from this group, send email to lojban-beginners+unsubscribe@googlegroups.com. For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/lojban-beginners?hl=en. --f46d040169b51cb33004ba97befc Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
On Tue, Mar 6, 2012 at 6:50 AM, gleki <gleki.is.my.name= @gmail.com> wrote:
My reason is that tV is more natural not because it is common for natural l= anguages but because it is natural for our human behaviour.
{ti,ta,tu} = - is something we point to using our hands, gestures.
I clearly u= nderstand that ko'V is more powerful but they are more bulky and hence = less convenient to use in simple speech.

How?
=A0
Yes, we can use them if we wanna be precise.
B= ut the question is
1. whether we wanna teach newbies that know nothing about Lojban,
2. or it's a more advanced level of learning Lojban.
My= thought was that Rex May had created a "Complete Idiot's Guide&qu= ot; to Lojban, i.e. accomplished task No 1 for Ceqli.=A0

Rex didn't make anything for Lojban. Ceqli is not= a steeping stone for Lojban, It is it's own language, and is only very= , very distantly related to Lojban. In fact, it's basically Loglan take= n in the opposite direction Lojban went.

Rex made a comic-strip format teaching aid for Ceqli, that's all. O= ne of us saw it and thought Lojban should have one, thus starting this topi= c, and I translated Rex's Ceqli into Lojban. Me. By myself. With no hel= p from anyone. And no, "I don't like that, I want it this way inst= ead" is not help.
=A0
= Yes, I vote for tV but even if you accept ko'V in the end then

.a'o la .reks.mais. ba curmi lo nu mi basygau la'oi = tV la'oi ko'V


On Tuesday, = March 6, 2012 1:04:35 PM UTC+4, aionys wrote:
I can, but I think that's asking a bit much of him, and I don't see= the point of having two versions.

It is possible for me to change /= most/ of the ko'V over, without much difficulty, but panel #3 poses a p= roblem: How do you say "that is Jon"? {tu du la.djan.}?

Considering the ko'V vs. tV thing is the most vocal issue with this= translation, I am willing to make the changes. I must say, though, I hones= tly don't understand your problems with ko'V. The only reasonable e= xplanation I can think of for why you lot don't like ko'V is that y= ou don't understand them- which, by the way, is a really good reason TO= use them here.

On Tue, Mar 6, 2012 at 1:41 AM, gleki <gleki.is.my.name@gmail.com> wrote:
I want ti,ta,tu instead of ko'a.

ko'a seem to me= unnatural in simple speech. they are more appropriate for text speech.
Can you ask him to create two versions, one with ko'a and anothe= r one without.


On Tuesday, March 6, 2012 5:56:15 AM UTC+4, aionys = wrote:
If no-one has anything to say= on the translation between now and tomorrow morning, I'll send it as-i= s to Rex then so he can get started.

On Mon, Mar 5, 2012 at 1:16 AM, Jonathan Jon= es <eyeonus@gmail.com> wrote:
Okay, the translation is now finished. I'= ;d like to thank everyone who helped me with the translation- oh yeah, neve= rmind.

Those of you who wish to offer suggestions and/or alternatives, feel fr= ee to do so. Afterwards, I'll send the translation to Rex and we can al= l wait for him to re-do the panels in Lojban.


1. coi
2. mi se cmene zo.clalis.
3. ko'a goi la.djan.
4. k= o'a se cmene zo.djan.
5. cy: coi.djan.
=A0=A0=A0 dy: coi.clalis.<= br>6. mi ninmu
7. ko'a nanmu .i la.djan. nanmu
8. cy: mi ninmu .i do nanmu
=A0 =A0dy: mi nanmu .i do ninmu
9. cy: ko= 'a nanmu
=A0 =A0dy: ko'e ninmu
10. mi zvati ti
11. do zvat= i ta
12. ko'i zvati tu
13. mi .e do zvati ti .i mi'o zvati ti=
14. mi .e ko'i zvati ti .i mi'a zvati ti
15. do .e ko'i zvat= i ta .i do'o zvati ta
16. cy: mi se cmene zo.clalis. .ije ko'a s= e cmene zo.djan. .i ma cmene do
=A0 =A0 =A0sy:mi se cmene zo.sam.
17.= cy: doi.sam. do ralte lo va mo
=A0 =A0 =A0sy: mi ralte lo mapku
18. ti me lo mi mapku .i mi ralte lo mi= mapku di'o lo xance .i mi xanra'e lo mi mapku
19. cy: xu ta me = lo do mapku
=A0 =A0 =A0sy: go'i .i ti me lo mi mapku
20. cy: doi.= djan. do ralte lo ta mo
=A0=A0 =A0=A0 dy: mi ralte lo tankytu'u .i ti me lo mi tankytu'u21. ti me lo la.sam. mapku .ije ti me lo la.djan. tankytu'u
22. doi= .clalis. ta mo
23. cy: ta gerku
=A0 =A0 =A0sy: xu ta me lo do gerku24. nago'i .i ta na me lo mi gerku .i ta me lo la.djan. gerku
25. sy: doi.djan. ma cmene lo do gerku
=A0 =A0 =A0dy: zo.flyfis. cmene26. dy: la.flyfis. dalpe'o mi
=A0 =A0 =A0sy: xu la.clalis. ralte j= i'a lo dalpe'o
27. go'i .ijenai lo cy. dalpe'o na gerku = .i lo go'i cu mlatu .i lo mlatu cu se cmene zo snime
28. xu la snime cu mlatu .i sny. barda.iepei mlatu
29. go'i .i= la snime cu barda .i lo go'i cu tcebra
30. lo vi mlatu cu barda .i lo vu mlatu cu cmalu
31. lo vi mlatu c= u barda fi lo vu mlatu .i lo vu mlatu cu cmalu fi lo vi mlatu
32. sy: xu la.flyfis. barda gerku
=A0 =A0 =A0cy: nago'i = .i la.flyfis. barda najenai cmalu .i lo go'i cu na'obra

33.= cmalu mapku ... barda mapku ... na'obra mapku
34. barda zdani ... c= malu zdani ... na'obra zdani
35. sy: la.djan. zvati ma
=A0 =A0 =A0cy: go'i tu
36. sy: mi zvati ma
=A0 =A0 =A0cy: doi.sam. do zvati ta
37. sy= : doi.clalis. do xabju ma
=A0=A0=A0=A0 cy: mi xabju lo vu cmalu zdani38. sy: la.djan. xabju ma
=A0=A0=A0=A0=A0 cy: la.djan. xabju ji'a lo vu cmalu zdani
39. sy: xu do .e la.djan. xabju lo vu cmalu zdani
=A0=A0=A0=A0 cy: go= 9;i .i mi'a kansa xabju
40. la.djan. mi speni .i la.djan. nakspe mi = .ije mi fetspe dy. .i mi'a me lo nakspe je fetspe gi'e kansa xabju<= br> 41. mi .e la.djan. .e la snime .e la.flyfis. kansa xabju lo vu cmalu zdani = .i ro mi'a vu kanxa'u
42. mi srana lo xance .i mi srana re xance .i mi srana lo ri'u xance .e= lo zu'a xance .i mi srana re xance .i re xance
=A0=A0=A0=A0=A0 li p= a .i lo ri'u xance
=A0=A0=A0=A0=A0 li re .i lo zu'a xance
43.= lo mi xance cu kansa .i lo mi xance cu sepli
44. ko'a kansa xabju .i ko'e sepli xabju
45. mi citka .i la.djan= . citka .i mi .e dy. kansa citka .i mi'a kancti
46. zo ji'= a .i la snime cu pendo .iji'a lo go'i cu mlatu .i mi citka lo plise= .iji'a mi citka lo badna

47. la.djan. nanmu .iji'a do nanmu .i mi na nanmu .i mi ninmu
48. la= snime cu dalpe'o .ije la.flyfis. dalpe'o ji'a .i mi srana lo d= alpe'o .ije la.djan. srana ji'a lo dalpe'o
49. sy: xu lo vu = cipni cu dalpe'o ji'a
=A0=A0=A0=A0=A0 cy: na go'i
50. lo vu cipni cu danlu gi'enai dal= pe'o .i lo=20 dalpe'o cu danlu pendo gi'e xabju lo nanmu je ninmu .i lo vu cipni = cu=20 xabju lo tricu
51. co'o la cipni
52. cy: doi.sam. mi fetspe .i xu= do nakspe
=A0=A0=A0=A0=A0 sy: go'i doi.clalis. .i mi nakspe
53. lo vi ninmu cu= fetspe mi .i ti se cmene zo.baras.
54. cy: xu do'o srana lo verba=A0=A0=A0=A0=A0 by: go'i .i mi'a srana ci verba noi me pa nanla .= e re nixli
55. cy: xu lo vu nanla cu bersa do'o
=A0=A0=A0=A0=A0 by: nago'i .ija'a nanla .ijenai bersa mi'a
<= /div>
56. lo=20 mi'a bersa cu zvati ti .i lo go'i cu barda lo vu nanla .i se cmene= =20 la.bil. .i la.bil. bersa mi'a .i lo go'i xabju kansa mi'a lo mi= 'a zdani
57. cy: lo do tixnu cu zvati ma
=A0=A0=A0=A0=A0 by: go'i tu .i re vu nixli cu tixnu mi'a
= 58. re mi'a tixnu cu nixli .i lo go'i cu se cmene zo.grin. .e zo.salis. .= i la.salis.=20 mensi la.grin. .ije la.grin. mensi la.salis. .i re nixli cu mensi=20 la.bil.

59. la.grin. .e la.salis. srana pa bruna .i la.bil. bruna= =20 la.grin. .e la.salis. .i la.bil. srana re mensi .i la.grin. .e la.salis. mensi la.bil.
60. le ci verba cu bersa mi .ija'a bersa mi .i mi mamta le ci verba .i= =20 la.sam. patfu .i mi .e la.sam. rirni le ci verba .i lo mi'a bersa cu=20 nanla .ije lo mi'a tixnu cu nixli
61. cy: lo vu nan= mu cu mo
=A0=A0=A0=A0=A0 by: ko'a goi zo.zam. .i lo go'i cu brun= a la.sam. .i mi fetspe la.sam. gi'e ji'a=20 me'ispe la.zam. .i la.zam. bunspe mi .i la.zam. famti lo mi'a ci ve= rba
=A0=A0=A0=A0=A0 sy: la.zam. bruna mi
62. la.zam. famti la.b= il. .e la.grin. .e la.salis. .i lo se go'i cu se famti la.zam. .i la.bi= l. nanmu se famti la.zam. .ije la.grin. .e la.salis. ninmu se famti la.zam.= .i la.zam. srana pa nanmu se famti .e re ninmu se famti .i go'i ci se = famti
63. cy: ta mo
=A0=A0=A0=A0=A0 by: ta patfu mi .i ta se cmene zo.baluz. .= i la.baluz. patfu mi .iji'a pafspe la.sam. gi'e mamypa'u ci mi&= #39;a verba .i la.sam. be'aspe la.baluz.
=A0=A0=A0=A0=A0 sy: coi.bel= uz.
=A0=A0=A0=A0=A0 vy: coi mamypa'u
64. ji'a la.baluz. srana lo fetspe .i lo go'i fetspe cu se cmene zo= .jin. .i la.jin. mamta mi gi'e mamymamta ci mi'a verba .iji'a m= amyspe la.sam. .i la.sam. be'aspe la.jin. .iji'a jy. be'aspe la= .zam.
65. ji'a la.baluz. .e la.djin. srana lo bersa noi se cmene zo.jos. .i l= a.jos. bruna mi .iji'a la.jos. famti ci mi'a verba .iji'a jy. s= rana lo nanla .e=A0 lo nixli noi se cmene zo.stiv. .e zo.teris. .i la.stiv.= .e la.teris. se famti mi .iji'a lo go'i cu tamne ci mi'a verba= ,ije ci mi'a verba cu tamne lo go'i

66.
lo namcu cu jbobau
1 pa=A0 6 xa=A0 =A0 =A0=A0 10 pano=A0=A0= =A0=A0=A0 =A0=A0 1,000,000 paki'oki'o
2 re=A0=A0 7 ze=A0 =A0=A0 = =A0 11 papa=A0=A0=A0=A0=A0 =A0=A0 >6 za'uxa
3 ci=A0=A0 8 bi =A0= =A0 =A0 =A0 12 pare=A0=A0=A0=A0=A0=A0 =A0=A0 >0 za'uno
4 vo=A0=A0= 9 so=A0 =A0 =A0=A0 20 reno=A0=A0=A0=A0=A0 =A0=A0 >1 za'u
5 mu=A0 0 no =A0 =A0 900 sonono =A0 =A0 za'u lo prenu =3D za'u pren= u
=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 =A0=A0 7000 zeki'o*1,000 ki'o =A0=A0 2011 renopapa
> za'u=A0=A0=A0=A0=A0=A0 = =A0=A0 1984 pasobivo

67.
1,000,100 paki'opanono
186,000 pabixaki'o
1,000,000,000 paki'oki'oki'o
=3D m= intu
+te sumji
- sumji
* te pilji
/ pilji
4+9=3D13 =A0=A0 li= vo li so te sumji li paci
100-8=3D92 li panono li bi sumji li sore8*7=3D56=A0=A0=A0=A0 li bi li ze te pilji li muxa
99/33=3D3=A0=A0 li soso li cici pliji li ci

68. cy: doi.baras. do srana xo verba
=A0=A0=A0=A0=A0 by: mi srana ci ver= ba
69. cy: xo le verba cu tixnu
=A0=A0=A0=A0=A0 by: re le ci verba cu= tixnu .i pa le ci verba cu bersa
70.
pa bersa re tixnu cu te sumji c= i verba
1 bersa + 2 tixnu =3D 3 verba

ci verba pa bersa cu sumji re tixnu
3 verba - 1 bersa =3D 2 tixnu
71. cy: doi.baras. lo do verba cu nanca li xo
=A0=A0=A0=A0=A0 by: l= o mi bersa cu nanca li so .ije lo mi tixnu cu nanca li paci .i lo go'i = cu kanjbe
72. mi nanca li civo .ije lo mi nakspe goi la.sam. nanca li cixa .i lo go&#= 39;i cu zmadu mi lo se nanca li re .i lo mi'a tixnu cu zmadu lo mi'= a bersa lo se nanca li vo


--
mu'o mi'e .aionys.

.i.e'ucai ko cmima lo pilno be denpa bu .i doi.luk. mi patfu do zo&= #39;o
(Come to the Dot Side! Luke, I am your father. :D )



--
mu'o mi= 'e .aionys.

.i.e'ucai ko cmima lo pilno be denpa bu .i doi.l= uk. mi patfu do zo'o
(Come to the Dot Side! Luke, I am your father. = :D )

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups &= quot;Lojban Beginners" group.
To view this discussion on the web visit https://groups.= google.com/d/msg/lojban-beginners/-/9M3AdhG525YJ.



--
mu'o mi= 'e .aionys.

.i.e'ucai ko cmima lo pilno be denpa bu .i doi.l= uk. mi patfu do zo'o
(Come to the Dot Side! Luke, I am your father. = :D )

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups &= quot;Lojban Beginners" group.
To view this discussion on the web visit https://groups.= google.com/d/msg/lojban-beginners/-/if-zKw1wwlMJ.

=20 To post to this group, send email to lojban-beginners@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to lojban-beginners+un= subscribe@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/g= roup/lojban-beginners?hl=3Den.



--
mu'o mi= 'e .aionys.

.i.e'ucai ko cmima lo pilno be denpa bu .i doi.l= uk. mi patfu do zo'o
(Come to the Dot Side! Luke, I am your father. = :D )

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "= Lojban Beginners" group.
To post to this group, send email to lojban-beginners@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to lojban-beginners+unsubscribe@= googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/lojban= -beginners?hl=3Den.
--f46d040169b51cb33004ba97befc--