From nobody@digitalkingdom.org Thu Oct 23 00:16:47 2008 Received: with ECARTIS (v1.0.0; list lojban-es); Thu, 23 Oct 2008 00:16:47 -0700 (PDT) Received: from nobody by chain.digitalkingdom.org with local (Exim 4.69) (envelope-from ) id 1KsuR5-0007ZH-0N for lojban-es-real@lojban.org; Thu, 23 Oct 2008 00:16:47 -0700 Received: from ey-out-1920.google.com ([74.125.78.150]) by chain.digitalkingdom.org with esmtp (Exim 4.69) (envelope-from ) id 1KsuR1-0007YL-Ad for lojban-es@lojban.org; Thu, 23 Oct 2008 00:16:46 -0700 Received: by ey-out-1920.google.com with SMTP id 4so57347eyk.58 for ; Thu, 23 Oct 2008 00:16:42 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from:to :subject:in-reply-to:mime-version:content-type :content-transfer-encoding:content-disposition:references; bh=yLUQqFFHkR1Mgj/KL/CStavvGto/eQTOMWlTQ9bTjwU=; b=xQFEJcaKJq31ldCsrkX4iLBtBvALm2dMwglJ+J+8gvnd1m33r7O4yfkk9gOgO7+a+l dFOYDp3Ko3FjoDksXqITfwai6Jq2QPvEulB8t4jN4uwfX+g722/1bD3fsOIbGW0nmvYQ bLxndjuMzU06V9uRjdkzU/suxaURkBrRdU148= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version :content-type:content-transfer-encoding:content-disposition :references; b=mDMoaESm5rDGy8Lw2tkz6nDnPEwXjvFPxArKNbjJuqbm1Kbm6V+cF5UajfYMpJJ0nP uusRHfs6E1Xz5lhKDFNlupFOnPHSLVC/ML5lYpGjlHNHZSd8ruSKGFkzSfex4b0hGeYX 7xfhow6K2e+y75rTqgG1vkx4zWS9OrOM01GzQ= Received: by 10.210.123.9 with SMTP id v9mr254523ebc.158.1224746202032; Thu, 23 Oct 2008 00:16:42 -0700 (PDT) Received: by 10.210.141.20 with HTTP; Thu, 23 Oct 2008 00:16:42 -0700 (PDT) Message-ID: <7d6acd5e0810230016h3023d1dchd3704288ed633fcf@mail.gmail.com> Date: Thu, 23 Oct 2008 09:16:42 +0200 From: karxdu@gmail.com To: lojban-es@lojban.org Subject: [lojban-es] Re: Descripciones In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline References: <925d17560810220953r74e90344wa5e961b8024309d8@mail.gmail.com> X-Spam-Score: 1.0 X-Spam-Score-Int: 10 X-Spam-Bar: + X-archive-position: 223 X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0 Sender: lojban-es-bounce@lojban.org Errors-to: lojban-es-bounce@lojban.org X-original-sender: karxdu@gmail.com Precedence: bulk Reply-to: lojban-es@lojban.org X-list: lojban-es coi rodo yo no lo vi de esa forma, sino realmente lo contrario, el rasgo principal que diferencia "le" de "lo" en la contraposici=F3n subjetividad/objetividad. "le gerku" significa 'aquello que yo tengo en mente que defino como "perro"= '. es por tanto subjetiva porque est=E1 en mi mente. adem=E1s es tambi=E9n no ver=EDdico, pero esa caracter=EDstica es algo creo que a=F1adido, y como dice jorge puede hacerse ver=EDdico con "le gerku noi ca'a gerku". lo fundamental de 'le' es que la referencia es a algo en lo que estoy pensando. 'lo gerku' es algo que realmente es un perro, pero sin que yo tenga en la mente ning=FAn perro concreto. aunque no s=E9 si podr=EDa hacerse no ver=EDdico mediante "pe'a". sin embargo no veo que "lo va gerku" concrete nada, ya que puede referirse s=F3lo a dos perros de los cincuenta que pueda haber all=ED. tal vez "rolo va gerku". esto en mi opini=F3n est=E1 m=E1s relacionado con la forma de operar con cuantificadores que tienen los determinantes. "lo" realmente significa "su'o lo ro", mientras que "le" es lo mismo que "ro le su'o", esto es algo que est=E1 definido as=ED. por tanto yo veo realmente tres dimensiones: "le" subjetivo (lo que tengo en mente), no ver=EDdico (puede hacerse ver=EDdico con "noi ca'a") y espec=EDfico (por defecto se refiere a "ro le su'o") "lo" objetivo (est=E1 en el mundo real) y por tanto ver=EDdico (=BFpuede cambiarse con pe'a?) y no espec=EDfico (por defecto se refiere a "su'o lo ro") el rasgo principal que distingue "le" de "lo" es el primero, objetividad/subjetividad, los otros dos aspectos son definidos as=ED posiblemente por conveniencia. el tema de la no especificidad de "lo" es muy conveniente para evitar que "lo gerku klama ti" sea falso ya que si "lo" funcionase como "le" y "la" se referir=EDa a "ro lo gerku", habr=EDa que a=F1adir un cuantificador "su'o lo gerku klama ti". el hecho de que "le" no sea ver=EDdico supongo que estar=E1 unido a la subjetividad, y permitir cierta flexibilidad. as=ED es como lo entiendo yo.