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From: Philip Newton <philip.newton@gmail.com>
Date: Sat, 4 May 2013 09:35:50 +0200
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To: French Lojban Mailing List <lojban-fr@lojban.org>
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Subject: Re: [Lojban-fr]
	=?windows-1252?q?Probl=E8me_de_traduction=85_Et_quest?=
	=?windows-1252?q?ion_de_d=E9butant_=3B-=29?=
X-BeenThere: lojban-fr@lojban.org
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2013/5/4 Daeldir <daeldir@gmail.com>:
> Je ne connais pas la diff=E9rence entre l'anglais standard et l'anglais d=
u nord

Au nord, on prononce =AB but =BB avec le voyelle de =AB foot =BB. Donc pour
eux, =AB luck =BB et =AB look =BB sont prononc=E9s pareils et ils doivent
apprendre dans quels mots prononcer le son de STRUT s=92ils veulent
parler plus =AB standard =BB. (Et font parfois des erreurs dans mots comme
=AB pudding =BB o=F9 l=92orthographie sugg=E8re le son de STRUT mais qui on=
t le
voyelle de FOOT dans l=92anglais du sud aussi.)

> N'ayant pas le son exact utilis=E9, aucun exemple fran=E7ais ne me vient =
=E0 l'esprit

Donc peut-=EAtre ils n=92auront pas besoin d=92un tel avertissement? Il ne
les viendra pas dans la t=EAte de prononcer de telles voyelles s=92ils ne
les ont pas dans leur parler quotidien, non?

> Pendant que j'y suis, dans le paragraphe qui pr=E9c=E8de, pour la prononc=
iation du =AB r =BB : =AB le =93r=94 lojban peut =EAtre prononc=E9 comme en=
 anglais, =E9cossais, fran=E7ais=85 =BB. Dans le doute, je n'ai pas chang=
=E9 les exemples, mais il me semble que les =E9cossais roulent leur =AB r =
=BB. Puis-je remplacer l'=E9cossais par l'italien (qui serait un exemple pl=
us parlant =96 il me semble =96 pour un francophone) ? Ou est-ce que ce son=
t deux prononciations bien distinctes=85?

Je crois que ce serait acceptable - la phrase veut dire que le =AB r =BB
lojban peut =EAtre prononc=E9 de plusieurs fa=E7ons s=92il soit =AB rhotiqu=
e =BB=85
beaucoups de langues ont leur propre prononciation de ce son mais le
plus souvent on les comprends comme un son =AB r =BB.

> Mon =AB r =BB (j'ai toujours eu du mal avec les =AB r =BB) ressemble plus=
, je trouve, au =AB x =BB lojban qu'au =AB r =BB anglais ou italien.

Donc probablement une =AB consonne fricative uvulaire vois=E9e =BB comme moi
je l=92ai en allemand, dont mon =AB x =BB est le partenaire sourde comme =
=AB d
t =BB (par exemple) font une paire vois=E9e/sourde.

> Alors je me suis entra=EEn=E9 =E0 le rouler, et quand j'y arrive pas, j'e=
ssaye de voir ce que =E7a donne avec le =AB r =BB anglais=85 Mais le cours =
dit que le =AB r =BB fran=E7ais est bon=85 Et je crois que mon =AB r =BB es=
t fran=E7ais=85 (on m'a jamais dit : =AB il est bizarre ton =93r=94=85 =BB)=
. Enfin, clairement, pour moi, le =AB r =BB fran=E7ais contredit la r=E8gle=
 du =AB tant qu'on ne peut pas confondre, c'est bon ! =BB.
>
> Alors, le =AB r =BB fran=E7ais, c'est bon ou pas ? Si oui, comment je le =
diff=E9rencie du =AB x =BB ?

Par la voix - comme tu diff=E9rencies le =AB d =BB du =AB t =BB. Donc fais
attention de ne pas prononcer =AB berti =BB comme =AB bexti =BB.

Peut-=EAtre c=92est plus facile de les diff=E9rencier (surtout avant des
consonnes sourdes comme =AB t =BB) si tu roules ton =AB r =BB lojban: soit
uvulaire (comme j=92ai entendu dire le faisait =C9dith Piaf) soit
alv=E9olare (comme le =AB rr =BB espagnol).

> =C0 quel point je foire mon =AB x =BB=85?

Moi je le fais uvulair comme dans ma langue maternelle, l=92allemand,
mais je crois qu=92on peut =E9galement le faire v=E9lare (=E0 la position d=
u =AB
k =BB dans la bouche).

mu'o mi'e .filip.
--
Philip Newton <philip.newton@gmail.com>

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