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 Fri, 06 Dec 2013 07:15:58 -0800 (PST)
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Date: Fri, 06 Dec 2013 16:15:57 +0100
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Subject: Re: [Lojban-fr] =?iso-8859-1?q?R=E9ouverture_de_jboselkei?=
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This is a multi-part message in MIME format.
--------------070808040507030005000004
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Joie,

C'est difficile de répondre à cette question.

Il me semble que la création des lujvo par association d'affixe n'est 
pas tellement précise. Le sens des gismu doit être suffisament large 
pour que le lojban ait une bonne expressivité. Mais de ce fait combiner 
les racines laisse encore beaucoup de possibilités à l'interprétation et 
au contexte.

Et puis surtout il me semble que le lojban ne résout le problème de la 
différence entre description et définition. On veut que le langage 
décrive le monde alors que par essence un langage pur ne peut proposer 
que des définitions logiques quand le monde est constitué d'objet 
historiques.

Par contre la syntaxe du lojban permet d'être très clair au moins dans 
le monde des définitions.
  et bonheur.

mu'o mi'e lomicmenes.


Le 03/12/2013 03:31, Dany Leblanc a écrit :
> Cette langue m'intéresse beaucoup mais je manque du temps.  Je garde 
> contacte avec vous pour plus tard. Qui sait?
>
> J'ai éprouvé beaucoup de difficulté à apprendre le Français, 
> contrairement au mathématique.  Ici au Québec, la langue anglaise est 
> très importante.  Cette langue est plus facile à apprendre mais malgré 
> tout, j'éprouve beaucoup de difficulté.
>
> J'ai toujours rêvé une langue sans genre, sans conjugaison inutile et 
> avec une orthographe phonétique parfaite.  Cependant, il y a plus que 
> ça, une langue où on peut créer des mots en juxtaposant des affixes 
> pour chercher un sens précis.  Les « isme » et les « iste » en 
> français sont que des fourre-tout.
>
> Je ne connais pas le Lojban mais il m'intrigue.  L'Espéranto me donne 
> l'impression d'être un ramassis de mot de diverses langues, dont 
> certains ont plusieurs syllabes.  Chaque syllabe devrait être un 
> affixe, avoir une signification.
>
> Pour ceux qui l'apprennent, qu'en pensez-vous?
>
>
>
> Dany Leblanc
> Saint-Jude, Québec
>
>
>
>
>
> Le Lundi 2 décembre 2013 14h11, Axel G. <axelgougam@gmail.com> a écrit :
> Joie.
>
> Je suis tombé par hasard sur jboselkei 
> <http://lojban.qx11.info/jboselkei/>, un "jeu" de traduction vers le 
> lojban.
>
> Pour résumer un joueur A propose un texte dans une langue autre que le 
> lojban. Un joueur B propose une traduction en lojban. Ensuite la 
> traduction de B est notée, soit par A soit par d'autres joueurs, et la 
> moyenne donne un score à B.
>
> Pour l'instant il n'y a que deux joueurs francophones : guskant et 
> moi. Mais c'est déjà beaucoup 2 francophones qui se retrouvent sur du 
> lojban zo'obu. Je vous invite donc à venir faire boule de neige.
>
> Et bonheur.
>
> mu'o mi'e lomicmenes.
>
> _______________________________________________
> Lojban-fr mailing list
> Lojban-fr@lojban.org <mailto:Lojban-fr@lojban.org>
> http://mail.lojban.org/mailman/listinfo/lojban-fr
>
>


--------------070808040507030005000004
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Joie,<br>
    <br>
    C'est difficile de r&eacute;pondre &agrave; cette question.<br>
    <br>
    Il me semble que la cr&eacute;ation des lujvo par association d'affixe
    n'est pas tellement pr&eacute;cise. Le sens des gismu doit &ecirc;tre suffisament
    large pour que le lojban ait une bonne expressivit&eacute;. Mais de ce fait
    combiner les racines laisse encore beaucoup de possibilit&eacute;s &agrave;
    l'interpr&eacute;tation et au contexte. <br>
    <br>
    Et puis surtout il me semble que le lojban ne r&eacute;sout le probl&egrave;me de
    la diff&eacute;rence entre description et d&eacute;finition. On veut que le
    langage d&eacute;crive le monde alors que par essence un langage pur ne
    peut proposer que des d&eacute;finitions logiques quand le monde est
    constitu&eacute; d'objet historiques. <br>
    <br>
    Par contre la syntaxe du lojban permet d'&ecirc;tre tr&egrave;s clair au moins
    dans le monde des d&eacute;finitions.<br>
    &nbsp;et bonheur.<br>
    <br>
    mu'o mi'e lomicmenes.<br>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Le 03/12/2013 03:31, Dany Leblanc a
      &eacute;crit&nbsp;:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:1386037884.44532.YahooMailNeo@web172303.mail.ir2.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:lucida
        console, sans-serif;font-size:10pt">Cette langue m'int&eacute;resse
        beaucoup mais je manque du temps.&nbsp; Je garde contacte avec vous
        pour plus tard. Qui sait?<br>
        <br>
        J'ai &eacute;prouv&eacute; beaucoup de difficult&eacute; &agrave; apprendre le Fran&ccedil;ais,
        contrairement au math&eacute;matique.&nbsp; Ici au Qu&eacute;bec, la langue
        anglaise est tr&egrave;s importante.&nbsp; Cette langue est plus facile &agrave;
        apprendre mais malgr&eacute; tout, j'&eacute;prouve beaucoup de difficult&eacute;. <br>
        <br>
        J'ai toujours r&ecirc;v&eacute; une langue sans genre, sans conjugaison
        inutile et avec une orthographe phon&eacute;tique parfaite.&nbsp; Cependant,
        il y a plus que &ccedil;a, une langue o&ugrave; on peut cr&eacute;er des mots en
        juxtaposant des affixes pour chercher un sens pr&eacute;cis.&nbsp; Les &laquo;
        isme &raquo; et les &laquo; iste &raquo; en fran&ccedil;ais sont que des fourre-tout.<br>
        <br>
        Je ne connais pas le Lojban mais il m'intrigue.&nbsp; L'Esp&eacute;ranto me
        donne l'impression d'&ecirc;tre un ramassis de mot de diverses
        langues, dont certains ont plusieurs syllabes.&nbsp; Chaque syllabe
        devrait &ecirc;tre un affixe, avoir une signification.&nbsp; <br>
        <br>
        Pour ceux qui l'apprennent, qu'en pensez-vous?<br>
        <br>
        <br>
        <br>
        Dany Leblanc<br>
        Saint-Jude, Qu&eacute;bec<br>
        <br>
        <br>
        <br>
        <div style="display: block;" class="yahoo_quoted"> <br>
          <br>
          <div style="font-family: lucida console, sans-serif;
            font-size: 10pt;">
            <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
              Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size:
              12pt;">
              <div dir="ltr"> <font size="2" face="Arial"> Le Lundi 2
                  d&eacute;cembre 2013 14h11, Axel G.
                  <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:axelgougam@gmail.com">&lt;axelgougam@gmail.com&gt;</a> a &eacute;crit :<br>
                </font> </div>
              <div class="y_msg_container">
                <div id="yiv0871937269">
                  <div dir="ltr">Joie.
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>Je suis tomb&eacute; par hasard sur&nbsp;<a
                        moz-do-not-send="true" rel="nofollow"
                        target="_blank"
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                      un "jeu" de traduction vers le lojban.&nbsp;</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>Pour r&eacute;sumer un joueur A propose un texte dans
                      une langue autre que le lojban. Un joueur B
                      propose une traduction en lojban. Ensuite la
                      traduction de B est not&eacute;e, soit par A soit par
                      d'autres joueurs, et la moyenne donne un score &agrave;
                      B.</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>Pour l'instant il n'y a que deux joueurs
                      francophones : guskant et moi. Mais c'est d&eacute;j&agrave;
                      beaucoup 2 francophones qui se retrouvent sur du
                      lojban zo'obu. Je vous invite donc &agrave; venir faire
                      boule de neige.</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>Et bonheur.</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>mu'o mi'e lomicmenes.</div>
                  </div>
                </div>
                <br>
                _______________________________________________<br>
                Lojban-fr mailing list<br>
                <a moz-do-not-send="true"
                  ymailto="mailto:Lojban-fr@lojban.org"
                  href="mailto:Lojban-fr@lojban.org">Lojban-fr@lojban.org</a><br>
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                  href="http://mail.lojban.org/mailman/listinfo/lojban-fr"
                  target="_blank">http://mail.lojban.org/mailman/listinfo/lojban-fr</a><br>
                <br>
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    <br>
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--------------070808040507030005000004--


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