From jexOm@free.fr Tue Aug 19 15:36:46 2003 Received: with ECARTIS (v1.0.0; list lojban-fr); Tue, 19 Aug 2003 15:36:46 -0700 (PDT) Received: from smtp7.wanadoo.fr ([193.252.22.29] helo=mwinf0203.wanadoo.fr) by digitalkingdom.org with esmtp (Exim 4.12) id 19pF5p-0000mE-00 for lojban-fr@lojban.org; Tue, 19 Aug 2003 15:36:45 -0700 Received: from free.fr (ASt-Lambert-106-1-5-67.w81-248.abo.wanadoo.fr [81.248.140.67]) by mwinf0203.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2F0C21000169 for ; Wed, 20 Aug 2003 00:36:12 +0200 (CEST) Date: Wed, 20 Aug 2003 00:36:11 +0200 Subject: [lojban-fr] Re: Bonjour Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v552) From: jexOm. To: lojban-fr@lojban.org Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In-Reply-To: <200308191818.56341.kak_kasak@yahoo.fr> Message-Id: <88DFE65B-D295-11D7-AFF7-003065E00134@free.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.552) X-archive-position: 40 X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0 Sender: lojban-fr-bounce@chain.digitalkingdom.org Errors-to: lojban-fr-bounce@chain.digitalkingdom.org X-original-sender: jexOm@free.fr Precedence: bulk Reply-to: lojban-fr@lojban.org X-list: lojban-fr coi. pat. .i mi'e jexOm. Le mardi, 19 ao=FBt 2003, =E0 18:18 Europe/Paris, Patty Hopper a =E9crit = : > Merci infiniment, J=E9r=F4me. > C'est sur ton site que je suis tomb=E9e. > :) > Et bonjour =E0 David. > Serait-il un Nomicien ? Nomitruc, c'=E9tait une colle pour moi, alors j'ai cherch=E9... Tu as = pris=20 le chemin http://www.lojban.org/wiki/index.php/NomicRules avant de=20 "tomber" chez moi ? Il faudrait qu'un cybersocioloque en herbe consacre sa th=E8se =E0 la=20 mani=E8re dont les gens ont entendu parler du lojban. Moi c'=E9tait en=20= cherchant des Tengwars et en passant par la Cath=E9drale et le bazar de=20= Eric S. Raymond ( http://jerome.desquilbet.org/pages/50/ ). Quant =E0 David, il se pr=E9sentera lui-m=EAme je pense. {doi kochIz. ko tavla romi ko} > Dans le style b=E9b=E9 apprend =E0 marcher, mon essai de traduction : = (entre=20 > <> le > vocable qui me manque) : Bravo ! Allons-y, mais Patty, ne prend pas ce que je vais =E9crire pour argent=20= comptant, et que les autres me corrigent, mon pas de b=E9b=E9 =E0 moi il = est=20 encore assez chancelant. Merci ! J'utilise la convention habituelle qui place les mots lojban entre=20 accolades quand ils sont m=E9lang=E9s =E0 une autre langue. > mi ckire basna jexOm rinsa .i Je pense que tu veux dire : "Je suis tr=E8s reconnaissante de l'accueil de J=E9r=F4me." (merci et de=20= rien, au passage ; merci de me donner une occasion de pratiquer un peu). Un nom propre (=ABnom propre=BB se dit {cmene} en lojban), comme un = pr=E9nom=20 par exemple, peut =EAtre utilis=E9 comme argument dans une phrase (on = dit=20 {sumti}) si on le fait pr=E9c=E9der de l'article {la} ({la} s'appelle un=20= {gadri}, il est d=E9di=E9 aux noms propres). Par ailleurs, les r=E8gles pour le d=E9coupage non-ambig=FC d'un = discours=20 obligent un cmene =E0 se terminer par une pause {.} (plus exactement une=20= consonne et une pause, mais ici c'est OK pour la consonne, par contre,=20= {la pati} comme tu as =E9crit plus bas, =E7a ne va pas, j'ai choisi {la=20= pat.}). Donc {jexOm} doit =EAtre remplac=E9 par {la jexOm.}. Par exemple, "J=E9r=F4me accueille Patty" se dira {la jexOm. rinsa la = pat.}. Maintenant, "Je suis reconnaissant-e =E0 %%% de ***". Se dira {mi ckire=20= %%% ***} o=F9 *** est un =E9v=E9nement. Pour paraphraser, en lojban, on = dira=20 (avant simplification) : "Je suis reconnaissante =E0 J=E9r=F4me du fait = que=20 J=E9r=F4me m'a accueillie". Un "=E9v=E9nement" s'introduit par des mots=20= grammaticaux d=E9di=E9s. On transforme ainsi une proposition en argument=20= (un {bridi} en {sumti}). Donc, on arrive =E0 {mi ckire la jexOm. le nu la jexOm. rinsa mi}. Pour "accentuer" {ckire}, je ne pense pas qu'on puisse utiliser {basna}=20= qui a une signification plut=F4t phon=E9tique ou vocale. Peut-=EAtre = {mutce}=20 (c'est toujours _ton_ exemple; hein ?) {.i} repr=E9sente bien le s=E9parateur de phrases. On peut m=EAme le = mettre=20 en t=EAte. Chacun son style. On voit parfois (souvent ?) {.i} en d=E9but = de=20 phrase (donc ici de ligne). Donc, enfin voici ce que je propose : {.i mi mutce ckire la jexOm. le nu la jexOm. rinsa mi} Qui a la structure suivante : sumti x1 : {mi} =3D "je" selbri : {mutce ckire} =3D "suis tr=E8s reconnaissante =E0" sumti x2 : {la jexOm.} =3D "J=E9r=F4me" sumti x3 : {le nu la jexOm. rinsa mi} =3D "du fait que J=E9r=F4me m'a=20 accueillie" o=F9, pour ce dernier : sumti x1 : {la jexOm.} =3D "J=E9r=F4me" selbri : {rinsa} =3D "a accueilli" sumti x2 : {mi} =3D "moi" Plut=F4t que de r=E9p=E9ter {la jexOm.}, ce qui est un peu lourd dans = cette=20 phrase, on peut utiliser une "anaphore" (voir=20 http://www.lojban.org/publications/reference_grammar/chapter7.html=20 section 6), ce qui donne finalement : {.i mi mutce ckire la jexOm. le nu ri rinsa mi} L=E0, je veux bien de l'aide, je ne suis pas s=FBr de moi pour le {ri}. > do facki fuzme mi .i , je ne sais pas comment on dit. {ciste stuzi} ? Admettons... L=E0 je ne sais pas trop ce que tu veux dire. Je devine "Ton site est=20 responsable de ma d=E9couverte" ? Bon, faisons simple : "J'ai d=E9couvert ton site". {.i mi facki fi le do ciste bo stuzi} Et {.i mi cunso facki fi le do ciste bo stuzi} pour dire "par hasard" (?) J'ai mis le {bo} pour =E9viter {do bo ciste stuzi}, qu'en pensez-vous ? > la pAtI cisma .i {.i la pat. cisma} > (ou bien : .u'i mi .i). Oui ! {.u'i} tout court, plut=F4t. > mi coi la dAVid .i "Je dis "bonjour David"." Voir les citations =E0=20 http://www.lojban.org/publications/reference_grammar/chapter6.html ,=20 section 14. On utilise ici les "guillemets" {lu}/{li'u} {.i mi cusku lu coi. daVID. li'u} > la dAVid kelci mo Peut-=EAtre peut-on consid=E9rer Nomic comme =E9tant un nom propre ? Ca donnerait, avec {xu} pour les questions oui/non : {.i xu la daVID. kelci la nomik.} "Est-ce David joue au (=E0?) Nomic? Note : {mo} n'est pas un point d'interrogation (j'ai l'impression que=20 c'est ce que tu as voulu =E9crire). {mo} et {ma} sont comme les inconnues d'une =E9quation, et celui qui = pose=20 la question demande qu'on leur donne une valeur. {mo} pour demander un selbri et {ma} pour demander un sumti. > gismu piqu=E9s sur : > http://www.digitalkingdom.org/cvsweb/*checkout*/lojban/vocab.fr/gismu > > ckire kir reconnaissant > x1 est reconnaissant/appr=E9ciatif envers x3 pour x3=20 > (=E9v=E8nement/propri=E9t=E9) > > basna accentuer > x1 emphasizes/accentuates/gives emphasis/stress/accent to x2 by=20 > (action) x3 > > fuzme fuz fu'e responsable > x1 estresponsible/accountable for x2 (action/resulting state) to > judge/authority x3 > > facki fak fa'i d=E9couvrir > x1 discovers/finds out x2 (du'u) about subject/object x3; x1 finds=20 > (fi) x3 > (object) > > kelci kel kei jouer > x1 [agent] plays with plaything/toy x2 rinsa greet x1 (agent)=20= greets/hails/[welcomes/says hello to]/responds to arrival of x2 in=20 manner x3 (action) .i mi mutce ckire la jexOm. le nu ri rinsa mi .i mi cunso facki fi le do ciste bo stuzi .u'i .i mi cusku lu coi. daVID. li'u .i xu la daVID. kelci la nomik. Alors, si quelqu'un veut bien discuter aussi de tout =E7a, je ferai des=20= progr=E8s... Sinon, je demanderai aux anglophones :-) =C0+, J=E9r=F4me. co'o. mu'o Liste de dicussion en français sur le lojban, langue construite. Pour se désabonner : mailto:lojban-fr-request@lojban.org?subject=unsubscribe Autres informations : http://lojban.free.fr