Received-SPF: pass (google.com: domain of ilmen.pokebip@gmail.com designates 2a00:1450:400c:c09::22f as permitted sender) client-ip=2a00:1450:400c:c09::22f;
Message-ID: <5645143C.1020801@gmail.com>
Date: Thu, 12 Nov 2015 23:35:40 +0100
From: Ilmen <ilmen.pokebip@gmail.com>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
MIME-Version: 1.0
To: lojban@googlegroups.com
Subject: [lojban] Marking sentence completion | ka sinxa lo du'u lo jufra cu mulno
Content-Type: multipart/alternative;
 boundary="------------030703030901030704020406"
Reply-To: lojban@googlegroups.com
Precedence: list
Mailing-list: list lojban@googlegroups.com; contact lojban+owners@googlegroups.com
Sender: lojban@googlegroups.com
X-Spam_score: -1.7
X-Spam_score_int: -16
X-Spam_bar: -

This is a multi-part message in MIME format.
--------------030703030901030704020406
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

coi ro do

*[English]*

There's something that worries me a little with sentences boundaries in=20
Lojban.

One of the features of Lojban's design is that what is usually carried=20
by prosody (yes-no questions, subordinates and sentences ends, etc.) is=20
always encoded as function words. However, apart from {mu'o do'u} or=20
adding a final {.i}, there seem to be no way to explicitly indicate that=20
a sentence is complete and that the speaker is done with it, so the=20
listener doesn't have to wait indefinitely.

If the listener has to rely on the duration of the pause after the=20
sentence, it would be similar to relying on prosody for knowing whether=20
a sentence is complete, wouldn't it?

Furthermore, a {mu'o} without {do'u} or a sumti complement doesn't make=20
it clear that the speaker won't add {mu'o}'s argument later on, so you=20
would have to say {mu'o do} or {mu'o do'u} to mark unambiguously=20
explicitly that you have no more to say.

A final trailing {.i} seems like the cheapest solution; but although it=20
does mark explicitly that the previous sentence is complete, it may seem=20
like the speaker is about to add a new sentence right after.

Maybe a UI version of {mu'o} (just like {.i'o} is the UI version of=20
{ki'e}) would be handier.

With textual communication media such as IRC, the end of a message is=20
pretty clearly marked in the interface (when a message is sent, it is=20
deemed complete); however, in spoken speech, things are more=20
problematic, if we absolutely want Lojban not to use any prosody.

Any thought?


*[jbobau]*

da pe lo jbobau jufra korbi cu milxe co nabmi mi

.i pa lo jbobau steci cu ka lo poi'i lo rarbau zo'u na'o pilno lo za'e=20
prosodi to mu'a lo bacru tonga toi tu'a ke'a kei noi lo jezyje'u preti=20
.e lo sinxa be lo jufra ja jufpau korbi be'o to famyma'o mu'a toi cu=20
mupli cu jai te pilno bi'ai ku lo cmavo .e nai lo prosodi .i je ku'i no=20
na nu jmina lu mu'o do'u li'u .a zo .i lo se cusku fanmo cu simlu lo ka=20
banzu lo nu lo te cusku gau sanji lo nu lo cusku cu mo'u cusku .a lo nu=20
lo ro moi jufra cu mulno kei ja'e lo nu na denpa su'o nu da'i lo cusku=20
cu jmina da lo ri prula'i jufra

.i lo nu da'i lo te cusku cu nitcu su'o da poi ka denpa lo nu li rau=20
temci lo nu lo cusku co'u cusku ku'o lo ka co'a jinvi lo du'u ri ba'e=20
mo'u cusku cu da'i simsa lo nu lo te cusku cu nitcu lo ka lanli lo mu'a=20
bacru tonga kei lo ka djuno lo du'u xu kau lo jufra cu mulno .i go'i =C4=AD=
e=20
nai pei

.i ji'a lo nu zo mu'o jai fanmo tu'a lo jufra gi'e na li'erla'i su'o da=20
poi sumti vlapoi gi'a me zo do'u cu selja'e lo nu lo te cusku na ka'e=20
birti lo du'u lo cusku na ba jmina fe mu'a lo sumti be zo mu'o .i ja'e=20
bo da'i sarcu fa lo nu cusku su'o menre ja simsa be lu mu'o do li'u jo'u=20
lu mu'o do'u li'u kei lo nu gau li'armi fa lo du'u mo'u cusku

.i lo ka gau ce'u zo .i se lidne lo fanmo jufra cu simlu lo ka tolkargu=20
traji danfu .i ge ja'a selja'e lo nu li'armi fa lo du'u lo ro moi jufra=20
cu mulno gi ku'i ka'e rinka lo nu faumlu fa lo nu lo cusku be zo .i pu'o=20
zi jmina su'o cnino jufra

.i ka'e ku su'o da poi cnino gi'e smudu'i lu mu'o do'u li'u gi'e cmavo=20
lo selma'o be zo =C5=ADi xoi panra be lo nu zo .i'o selma'o be zo =C5=ADi k=
e smuni=20
panra zo ki'e cu mapti zmadu sei na birti

.i lo ka ciska kei ve cusku noi lo se .irci cu mupli zo'u lo du'u lo se=20
cusku cu mulno cu li'armi ki'u tu'a lo sazycimde to lo nu lo se cusku cu=20
tolcanci lo se .irci sazycimde cu na'o selja'e lo nu sruma lo du'u lo=20
jufra cu mulno toi .i lo ka bacru kei ve cusku zo'u ku'i nabmi zmadu=20
va'o lo nu ma'a je'a djica lo du'u lo jbobau zo'u lo prosodi no da smuni

ni'o .a'a do ma jinvi


mi'e la .ilmen. mu'o do'u


--=20
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "=
lojban" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an e=
mail to lojban+unsubscribe@googlegroups.com.
To post to this group, send email to lojban@googlegroups.com.
Visit this group at http://groups.google.com/group/lojban.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--------------030703030901030704020406
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<html>
  <head>

    <meta http-equiv=3D"content-type" content=3D"text/html; charset=3Dutf-8=
">
  </head>
  <body text=3D"#000000" bgcolor=3D"#FFFFFF">
    coi ro do<br>
    <br>
    <b>[English]</b><br>
    <br>
    There's something that worries me a little with sentences boundaries
    in Lojban.<br>
    <br>
    One of the features of Lojban's design is that what is usually
    carried by prosody (yes-no questions, subordinates and sentences
    ends, etc.) is always encoded as function words. However, apart from
    {mu'o do'u} or adding a final {.i}, there seem to be no way to
    explicitly indicate that a sentence is complete and that the speaker
    is done with it, so the listener doesn't have to wait indefinitely.<br>
    <br>
    If the listener has to rely on the duration of the pause after the
    sentence, it would be similar to relying on prosody for knowing
    whether a sentence is complete, wouldn't it?<br>
    <br>
    Furthermore, a {mu'o} without {do'u} or a sumti complement doesn't
    make it clear that the speaker won't add {mu'o}'s argument later on,
    so you would have to say {mu'o do} or {mu'o do'u} to mark
    unambiguously explicitly that you have no more to say.<br>
    <br>
    A final trailing {.i} seems like the cheapest solution; but although
    it does mark explicitly that the previous sentence is complete, it
    may seem like the speaker is about to add a new sentence right
    after.<br>
    <br>
    Maybe a UI version of {mu'o} (just like {.i'o} is the UI version of
    {ki'e}) would be handier.<br>
    <br>
    With textual communication media such as IRC, the end of a message
    is pretty clearly marked in the interface (when a message is sent,
    it is deemed complete); however, in spoken speech, things are more
    problematic, if we absolutely want Lojban not to use any prosody.<br>
    <br>
    Any thought?<br>
    <br>
    <br>
    <b>[jbobau]</b><br>
    <br>
    da pe lo jbobau jufra korbi cu milxe co nabmi mi<br>
    <br>
    .i pa lo jbobau steci cu ka lo poi'i lo rarbau zo'u na'o pilno lo
    za'e prosodi to mu'a lo bacru tonga toi tu'a ke'a kei noi lo
    jezyje'u preti .e lo sinxa be lo jufra ja jufpau korbi be'o to
    famyma'o mu'a toi cu mupli cu jai te pilno bi'ai ku lo cmavo .e nai
    lo prosodi .i je ku'i no na nu jmina lu mu'o do'u li'u .a zo .i lo
    se cusku fanmo cu simlu lo ka banzu lo nu lo te cusku gau sanji lo
    nu lo cusku cu mo'u cusku .a lo nu lo ro moi jufra cu mulno kei ja'e
    lo nu na denpa su'o nu da'i lo cusku cu jmina da lo ri prula'i jufra<br=
>
    <br>
    .i lo nu da'i lo te cusku cu nitcu su'o da poi ka denpa lo nu li rau
    temci lo nu lo cusku co'u cusku ku'o lo ka co'a jinvi lo du'u ri
    ba'e mo'u cusku cu da'i simsa lo nu lo te cusku cu nitcu lo ka lanli
    lo mu'a bacru tonga kei lo ka djuno lo du'u xu kau lo jufra cu mulno
    .i go'i =C4=ADe nai pei<br>
    <br>
    .i ji'a lo nu zo mu'o jai fanmo tu'a lo jufra gi'e na li'erla'i su'o
    da poi sumti vlapoi gi'a me zo do'u cu selja'e lo nu lo te cusku na
    ka'e birti lo du'u lo cusku na ba jmina fe mu'a lo sumti be zo mu'o
    .i ja'e bo da'i sarcu fa lo nu cusku su'o menre ja simsa be lu mu'o
    do li'u jo'u lu mu'o do'u li'u kei lo nu gau li'armi fa lo du'u mo'u
    cusku<br>
    <br>
    .i lo ka gau ce'u zo .i se lidne lo fanmo jufra cu simlu lo ka
    tolkargu traji danfu .i ge ja'a selja'e lo nu li'armi fa lo du'u lo
    ro moi jufra cu mulno gi ku'i ka'e rinka lo nu faumlu fa lo nu lo
    cusku be zo .i pu'o zi jmina su'o cnino jufra<br>
    <br>
    .i ka'e ku su'o da poi cnino gi'e smudu'i lu mu'o do'u li'u gi'e
    cmavo lo selma'o be zo =C5=ADi xoi panra be lo nu zo .i'o selma'o be zo
    =C5=ADi ke smuni panra zo ki'e cu mapti zmadu sei na birti<br>
    <br>
    .i lo ka ciska kei ve cusku noi lo se .irci cu mupli zo'u lo du'u lo
    se cusku cu mulno cu li'armi ki'u tu'a lo sazycimde to lo nu lo se
    cusku cu tolcanci lo se .irci sazycimde cu na'o selja'e lo nu sruma
    lo du'u lo jufra cu mulno toi .i lo ka bacru kei ve cusku zo'u ku'i
    nabmi zmadu va'o lo nu ma'a je'a djica lo du'u lo jbobau zo'u lo
    prosodi no da smuni<br>
    <br>
    ni'o .a'a do ma jinvi<br>
    <br>
    <br>
    mi'e la .ilmen. mu'o do'u<br>
    <br>
    <br>
  </body>
</html>

<p></p>

-- <br />
You received this message because you are subscribed to the Google Groups &=
quot;lojban&quot; group.<br />
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an e=
mail to <a href=3D"mailto:lojban+unsubscribe@googlegroups.com">lojban+unsub=
scribe@googlegroups.com</a>.<br />
To post to this group, send email to <a href=3D"mailto:lojban@googlegroups.=
com">lojban@googlegroups.com</a>.<br />
Visit this group at <a href=3D"http://groups.google.com/group/lojban">http:=
//groups.google.com/group/lojban</a>.<br />
For more options, visit <a href=3D"https://groups.google.com/d/optout">http=
s://groups.google.com/d/optout</a>.<br />

--------------030703030901030704020406--