Subject: Re: Fw: lojban

From: "poss_r" <[email-masked]>
Date: Sun, 28 Apr 2002 22:57:12 -0000

For unknown reasons, the reply I gave to this message was refused by
YahooGroups (well, I have an idea of a reason, but...)

I included it below.

I do not intend to spend time translating what was said, but the
summary is that I am presenting the lojban language in a different way
than does the brochure.

I am especially skipping the design considerations, which I do not
find relevant in an introduction to the language (usually people
interested in linguistics are able to jump directly to
non-introductory material).
Also, I'm adding a bit of personal opinions, because I think that
impersonal descriptions usually make the reader feel that the whole
stuff is the product of a perfectly uninteresting scientific research
study.

Regards,
raph

On Sun, 28 Apr 2002 17:27:28 +0200 mose <[email-masked]> wrote:

> yo
> 
> Je suis tombé sur le lojban un peu par hasard cet apres-midi
(sur la
> page d'openprojects.net en fait) et j'aimerais bien en savoir plus
de
> l'avis de quelqu'un qui s'y est mis.
> 

> est-ce qu'il y a des francophones qui s'y interessent ?

Oui, en tout cas les questions poses en français trouvent toujours
une
réponse en français ou en Lojban.

> tout ce que tu voudras bien me dire a ce sujet m'interesse :)

Bien que le lojban soit une langue artificielle (elle a
été
fabriquée de toutes pices), sa conception a été motivée
par un
problème de linguistique, et le résultat est une langue «
humaine »,
utilisable par les humains pour communiquer entre eux.
C'est-à-dire que contrairement à beaucoup d'autre AL,
il ne
s'agit ni d'un langage informatique, ni de la réponse d'un petit
groupe d'individus à un problème de communication particulier.

Le problème de linguistique à l'origine du lojban est
connu
sous le nom d'« hypothèse de Sapir-Whorf », qui exprime que
la
structure d'une langue restreint les pensées de ses utilisateurs.
J.
C. Brown, créateur de l'anctre du lojban actuel, comptait
étudier
cette hypothèse avec une langue qui serait capable d'exprimer
toutes
les idées et concepts qu'on peut manipuler avec d'autres langues,
mais
sous une forme qui soit 8radicalement diffrente de toutes les autres.
                
Voici certaines caractéristiques qui rendent le lojban
unique:

* l'écriture et la prononciation du lojban sont isomorphes : il
n'y
a qu'une manière d'écrire une phrase parlée en lojban, et
une seule
manière de prononcer un texte écrit.

* il y a une seule façon de couper une séquence de «
phonèmes » 
(syllabes parlées) en mots, puis en phrases. En termes
informatiques,
on dit que l'analyse lexicale du lojban est algorithmique, et que sa
grammaire est régulire.

* la structure du lojban est basée sur la logique des
prédicats, un
peu comme le langage informatique PROLOG, ce qui signifie que les
phrases en lojban sont des ensembles d'arguments reliés par des
prédicats.

* il existe environ 1300 prédicats-racine, correspondant aux
idées
les plus communes des langues naturelles, à partir desquelles on
peut
créer de nouveaux mots simplement en les combinant. Il n'y a pas de
limite au néologisme ; par ailleurs, celui-ci est conseillé.

Ces propriétés ont deux « effets » au moins.

D'une part, elles rendent le lojban très facile à
apprendre,
et la seule difficulté restante est la mémorisation des 1300
prédicats
et de quelques centaines de connecteurs grammaticaux. C'est à
comparer
avec l'irrégularité de la grammaire des langues naturelles, et
la
richesse de leur vocabulaire de base (au moins 20 000 mots sont
d'usage courant en français).

D'autre part, elle rendent l'analyse algorithmique du
lojban très facile, et beaucoup de personnes s'intéressent aux
capacités du lojban en tant que langage intermédiaire pour les
traducteurs informatiques.

Voici le texte décrivant plus avant la langue :
http://www.lojban.org/publications/brochure/

Pour ma part, j'ai été attiré et j'ai appris le
lojban parce
que j'ai pensé que cette langue m'apprendrait à mieux organiser
mes
idées. Cette pensée s'est avérée juste, et effectivement
le lojban m'a
révélé un certain nombre de défauts de communication, que
je
m'autorisais jusqu'alors, mais qui me rendaient moins
compréhensible
sans que je m'en aperçoive. 
En particulier, le lojban m'a appris que certaines
associations d'idées que je croyais automatiques ne le sont pas,
tandis que d'autres que je croyais complexes et non-triviales, en fait
sont simples et implicites.
Ça a aussi été pour moi un moyen de découvrir la
logique
formelle sans formules compliquées et abstraites...   

Voici, en contrepartie, un texte qui parle des idées
fausses
qui courent sur le lojban :

http://www.epita.fr:8000/~poss_r/lojban/mythes.html

Et par ailleurs, une page du Wiki qui prsente des aspects
généraux de la communauté lojbaniste :

http://nuzban.wiw.org/wiki/index.php?Ideologies%20
and%20Philosophies%20about%20Lojban

Pour apprendre le lojban, malheureusement les seules
documentations valables actuellement sont écrites en anglais. Cela
dit, il n'est pas nécessaire d'avoir l'anglais courant pour aborder
les excellentes leçons écrites par Robin Turner et Nick
Nicholas,
disponibles sur :

http://ptolemy.tlg.uci.edu/~opoudjis/lojbanbrochure/lessons/book1.html

Évidemment, pour apprendre une langue, il est
préférable de la
pratiquer pour communiquer avec d'autres personnes. Dans le cas du
lojban, c'est relativement compliqué, parce que la communauté
lojbaniste est éparpillée de par le monde, et la densité de
lojbanistes est très faible quelque soit l'endroit. C'est pour cela
que le medium de communication privilégié reste l'Internet : il
existe
deux forums de discussion sur YahooGroups (lojban-beginners, lojban)
consacrés à la langue, et quelques lojbanistes sont présents
en
permanence sur le canal #lojban des serveurs IRC de OpenProjects.

En espérant que ces informations auront aiguisé ta
curiosité,
et qu'elles t'auront été utiles...

bonne fin de week-end,
r.p.

--- In lojban@y..., Elrond <grey.havens@f...> wrote:
> 
> Begin forwarded message:
> 
> Date: Sun, 28 Apr 2002 17:27:28 +0200
> From: mose <vore@m...>
> To: raphael.poss@e...
> Subject: lojban
> 
> 
> yo
> 
> Je suis tombé sur le lojban un peu par hasard cet apres-midi
(sur la
> page d'openprojects.net en fait) et j'aimerais bien en savoir plus
de
> l'avis de quelqu'un qui s'y est mis.
> 
> est-ce qu'il y a des francophones qui s'y interessent ?
> tout ce que tu voudras bien me dire a ce sujet m'interesse :)
> 
> ki'e
> mose
> 
> 
> -- 
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> | Raphaël Poss EPITA promo
2003 |
> | ICQ 1757157 - GnuPG fp bda2eb602866390c7a7d:a13ad7c86dd33b72e72b |
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