[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: [lojban] translation of Ferdinand the Bull
2017-01-24 17:56 vpbroman@gmail.com:
I have translated into lojban an amusing children's story about Ferdinand,
the gentle Spanish bull.
It is intended for intermediate language learners, with somewhat simplified
grammar and almost no compound words,
though there are many phrase compounds.
Before I make an audio recording, add pictures, etc, I wanted to beta test
a semi-final draft,
hoping for comments and constructive criticism from kindly jbopre with more
experience than I have.
The plain text below has English and lojban interleaved by lines, and the
viewer supports downloading the text.
This text parses, at least.
https://app.box.com/s/kwi7c4k81ljjvpg2jgn239frw3b17o4v
I've attached a diff with some notes and changes from a first pass
through it. This feels like one of those pre-CLL criticism threads that
selckiku likes to reminisce about!
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "lojban" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to lojban+unsubscribe@googlegroups.com.
To post to this group, send email to lojban@googlegroups.com.
Visit this group at https://groups.google.com/group/lojban.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.
--- la_fernandos_to_jinsa_toi.txt 2017-01-25 23:16:43.831512939 +0100
+++ la_fernandos_to_se_stika_toi.txt 2017-01-25 23:56:39.755940729 +0100
@@ -1,136 +1,190 @@
----------------
+--------------
niho dihe cfika la fernandos la mynros lif paha loi pixra be fi la robert lasn i
-pu za vu ku lo spano gugde cu se xabju pa lo cmalu je nakni bakni nohu la fernandos goi foho i
+pu za vu ku lo spano gugde cu se xabju pa cmalu je nakni bakni pohu la fernandos goi foho i
+# There's a mishmash of xorlo and pre-xorlo usage here -- I've xorlified the
+# whole thing since I don't know pre-xorlo that well.
+# {no'u} -> {po'u} because we don't want to say that Fernando was the only
+# little bull in Spain
-ro lo cmalu je nakni bakni poi vi foho xabju kuho tahe bajra gihe plipe gihe
-simxu lo nu darxi da lo stedu i
+ro lo cmalu je nakni bakni poi ki foho vi xabju kuho tahe bajra gihe plipe gihe
+# I've changed CLL tenses to BPFK ones because barely anyone uses the former
+kansihu lo ka darxi da lo stedu i
+# Depending on what was meant, {poi'i su'o da zo'u kansi'u lo ka darxi da lo
+# stedu} could be more accurate.
+# If lujvo are taboo, s/kansi'u/simxu lo ka kansa fi/.
kuhi la fernandos na gohi i
foho tahe nelci lo nu smaji zutse gihe sumne loi xrula i
-lo pa stuzi poi nenri lo cange srasu foldi gihe cnita lo korka tricu kuho
+pa stuzi poi nenri lo cange srasu foldi gihe cnita lo korka tricu kuho
cu traji lo ka foho nelci i
le tricu cu traji lo ka foho nelci i
-foho tahe zutse lo ctino be le tricu beho zehe lo donri gihe sumne loi xrula i
+tahe ku foho zutse lo ctino be le tricu beho zehe lo donri gihe sumne loi xrula i
+# Fronting the {ta'e} so it doesn't become a selbritcita (and thus apply only
+# to the first branch)
+
+lo mamta be foho beho goi my zihe noi fetsi bakni cu sohu roi xanka tuha foho i
+# Under offical grammar, {so'u roi} is part of the {noi} clause, not the main one.
+# Added {zi'e} because otherwise one might think that the mother is being
+# assigned to the whole argument of the {goi}, not just {my}
-lo mamta be foho beho goi my noi fetsi bakni sohu roi xanka tuha foho i
-
-my milxe terpa lo nu foho noi na kansa da ba sepli cinmo i
+my milxe terpa lo nu foho noi na kansa da cu ba sepli cinmo i
+# Again, {ba} is officially part of the {noi} clause
my sohu roi preti cusku lu
- muhi ma do rivbi lo nu do bajra gihe kelci kansa lohi cmalu je nakni bakni gihe plipe klama gihe darxi da lo stedu
+ muhi ma do rivbi lo nu do bajra gihe kelci kansa lo cmalu je nakni bakni gihe plipe klama gihe darxi da lo stedu
lihu i
-ba bo kuhi lo nu la fernandos cu desku le stedu kei cu natfe i
-
-je foho cusku lu
- lo nu vi se zvati cu zmadu lo nu goha kei lo ka mi nelci i
- mi vi kahe smaji zutse gihe sumne loi xrula
+ba bo kuhi lo nu la fernandos cu desygau le stedu kei cu kanzeri tuha lo natfe i
+# What starts to hold after she asks isn't that him shaking his head
+# contradicts him being lonely, it's that she believes that he won't be because
+# of it. (Experimental {poi'a} would make this even clearer by removing some
+# burden from {kanzeri}'s definition)
+
+je bo foho cusku lu
+# Fix grouping
+ lo nu ti se zvati cu zmadu nu bu lo ka mi nelci i
+ vi cumki fa lo nu mi smaji zutse gihe sumne loi xrula
+# Assuming {vi ka'e} was meant to scope over both branches
lihu i
-le mamta be foho cu zgana jimpe lo nu foho na sepli cinmo i
-je le mamta cu fetsi bakni i
-kuhi ri tahe jimpe i
-kihu bo ri curmi lo nu foho va zutse gihe gleki i
+le mamta be foho cu zgana jimpe lo duhu foho na sepli cinmo i
+# Some people do not distinguish {nu} and {du'u}, but IMO that makes it harder
+# to avoid mistakes like the one with {natfe} above, so I've changed {nu} to
+# {du'u} where it's usually prescribed
+je le mamta tohe riha nai lo nu ri fetsi bakni
+cu certu lo ka dainmo kei gihe
+# The original phrasing with top-level sentences wouldn't group correctly
+# Using {dainmo} because {jimpe} feels malglico
+se kihu bo ri curmi lo nu foho va zutse gihe gleki i
+# {A .i BAI bo B} is {lo nu B cu xo'i BAI lo nu A}
-ca lo nanca be li soho beho la fernandos pu banro i
-banro puho lo nu foho mutce barda gihe tsali i
+zeha lo nanca be li soho beho la fernandos pu banro i
+banro jahe lo nu foho mutce barda gihe tsali i
-ro lohi nakni bakni poi pu kansa foho lo nu makcu binxo nehi le cange srasu foldi kuho
-ca tahe simxu lo nu damba kei ca pi ro lo donri i
-
-le bakni naho simxu lo nu darxi da lo stedu gihe tunta se piho lo jirna jipno i
-
-by cu djica traji lo ka keha se cuxna jahe lo nu by damba tigni le nu nakni bakni damba te salci buhu la madrid i
+lo ro nakni bakni poi pu kansa foho lo ka makcu binxo nehi le cange srasu foldi kuho
+# {lo ro [...]} so that {simxu} means what it should
+ca tahe simxu lo ka damba kei ca pi ro lo donri i
+# {simxu} isn't exactly correct I'd say, but we don't have a non-exhaustive
+# variant agreed upon yet
+
+le bakni naho kansihu lo ka darxi da lo stedu gihe tunta se piho lo jirna jipno i
+
+ro me by cu traji djica lo nu ri se cuxna jahe lo nu ri damba tigni fau le nu nakni bakni damba salci buhu la madrid i
+# {djica traji} might be correct (they might all want it to the same extent)
+# but it doesn't look like what was intended.
+# {le nu damba [te] salci} doesn't work as a tigni2, IMO, so I've put it in a {fau}
kuhi la fernandos na gohi i
foho caho nelci lo nu smaji zutse gihe cnita le korka tricu gihe sumne loi xrula i
-ba bo mu lo nanmu goi ny za klama gihe dasni pa lo xajmi mapku i
+ba ku mu nanmu goi ny za klama gihe dasni pa xajmi mapku i
+# No {bo} because it might hint that F stops liking his pastime at some point
+# of the men's journey
ny zukte fi lo nu cuxna lo nakni bakni poi traji lo ka barda gihe sutra gihe gunta
-vuho noi ba damba tigni le nu nakni bakni damba te salci buhu la madrid i
+# {traji lo ka [...] gunta} can be unclear. {gunta certu} or {gunta jai cafne}?
+vuho noi ba damba tigni fau le nu nakni bakni damba salci buhu la madrid i
daha pa lo nakni bakni veha bajra ca lo nu gunta cmoni gihe darxi da lo stedu
-gihe plipe vau te zuhe lo nu ny jinvi lo nu voha mutce vlile tsali kei gihe cuxna voha i
+gihe plipe kei te zuhe lo nu ny jinvi lo duhu voha vlile tsali mutce kei gihe cuxna voha i
+# Common pitfall of using {vau} instead of {kei}: closing only one tail of a
+# gihek instead of the intended NU clause
-la fernandos caho djuno lo nu ny na ba cuxna foho kei i
+la fernandos caho djuno lo duhu ny na ba cuxna foho kei i
je foho na se raktu lahe dihu i
-se jahe bo foho klama le korka tricu poi traji lo ka voha nelci kuho te zuhe lo nu zutse i
+jahe bo foho klama le korka tricu poi traji lo ka voha nelci kuho te zuhe lo nu zutse i
+# Flipped {.i BAI bo} again
-foho na sanji le stuzi poi buhu keha zutse i
-je foho zutse nahe bo lo pluka kufra srasu i
-kuhi foho zutse lo barda bifce i
+foho na sanji lo tcila be le stuzi poi buhu keha zutse i
+je foho zutse nahe bo lo pluka kufra srasu luhu nohu lo barda bifce
+# Style (original sounds a little rambly)
-dahi do barda bifce gihe se zutse lo nakni bakni gihe se jahe bo zukte ma i
+dahi do barda bifce gihe se zutse lo nakni bakni gihe jahe bo zukte ma i
-fau lahe dihu do vindu tunta le bakni i
+vaho lahe dihu do vindu tunta le bakni i
+# {va'o} usually hints at the sentence being irrealis, {fau} usually doesn't
-le vi barda bifce coha bahe gohi la fernandos i
+le bihu nai barda bifce coha bahe gohi la fernandos i
+# Common smartass comment: xu lo vi barda bifce vu ji'a barda bifce?
la fernandos coha plipe gihe spaji cmoni i
-foho veha bajra ca lo nu cladu vasxu gihe gunta cmoni gihe darxi da lo stedu gihe jamfu sraku le dertu kei tai dahi lo fenki i
+foho veha bajra fau lo nu cladu vasxu gihe gunta cmoni gihe darxi da lo stedu gihe jamfu sraku le dertu kei tai tuha lo fenki i
+# {da'i} bubbles out of the {tai} and tags the {nu cladu vasxu} as hypothetical
+# -- not what we want!
le mu nanmu cu viska foho i
ro le gohi cu cladu krixa gihe mutce gleki i
-ti traji lo ka barda je vlile simlu kei ro lohi bakni i
+ti traji lo ka barda je vlile simlu kei ro lo bakni i
-se jahe bo ny mohi toho bevri foho nehi lo carce te zuhe lo te salci djedi i
+jahe bo ny te zuhe tuha lo salci djedi mohi toho bevri foho nehi lo carce i
+# Move the {mo'i to'o} into the scope of the {te zu'e [...]}
-soho lo lanci caho se lafti i
+soho lanci caho se lafti i
lo zgike kamni cu tigni i
-lo kerfa be ro lo melbi ninmu cu se jadni loi xrula i
+ro lo melbi ninmu zohu lo kerfa be ri cu se jadni loi xrula i
+# So that no one gets the idea that there is some hair that all the women have
-lo salci linji coha cadzu klama lo cukla pe loi nakni bakni i
+lo salci linsi coha cadzu klama lo cukla pe loi nakni bakni i
pa moi fa le soho certrbanderihero poi bevri lo clani je kinli jesni poi se jadni loi dasri i
-cy by puho gasnu lo nu jy tunta le nakni bakni kei gihe gasnu lo nu by fengu i
+cy by puho gasnu lo nu jy tunta le nakni bakni jahe lo nu by fengu i
+# Style
-baho bo le soho certrpikadore cu klama gihe cpana lo cinla xirma i
-le gohi cu bevri lo clani je tunta xarci te zuhe lo nu tunta lo nakni bakni gihe gasnu lo nu by fengu zmadu i
+ba ku le soho certrpikadore cu klama gihe cpana lo cinla xirma i
+# No {bo} because with it, (part of) this sentence would happen after they co'u pu'o gasnu
+# {se ba'o} would be possible under experimental grammar
+le gohi cu bevri lo clani je tunta xarci te zuhe lo nu tunta lo nakni bakni jahe lo nu by fengu zenba i
-ba bo le pa certrmatadore noi traji lo ka jgira kei lohi ro prenu cu klama i
-cy my jinvi lo nu voha mutce melbi kei gihe gasnu lo nu voha salpo faha lo sohi nobli ninmu i
+ba bo le pa certrmatadore ku noi traji lo ka jgira kei lo ro prenu cu klama i
+lo gohi cu jinvi lo duhu voha mutce melbi kei gihe gasnu lo nu voha salpo faha lo sohi nobli ninmu i
-cy my dasni lo xunre bofkosta e lo pa clani dakfu xarci gihe tutci lo nu kinli tunta lo nakni bakni kei poi ro moi i
+lo certrmatadore cu dasni lo xunre bofkosta e lo pa clani dakfu xarci poi tutci lo ka kinli tunta lo nakni bakni kei ku noi ro moi i
+# {cy my} might be confusing - I haven't seen this kind of usage before at least
-ba bo le nakni bakni cu klama i
-je xu do djuno lo nu ma kau gohi i
+ba ku le nakni bakni cu klama i
+xu do djuno lo duhu ma kau gohi i
la fernandos i
foho caho se cmene lu la fernandos poi vlile gasnu lihu i
-ro lo certrbanderihero coha terpa foho i
-je lo soho certrpikadore coha terpa foho i
+ro lo certrbanderihero coha terpa tuha foho i
+je lo soho certrpikadore coha terpa tuha foho i
je le certrmatadore coha tinsa terpa i
la fernandos cu bajra faha lo midju be lo cukla canlu i
je ro lo prenu cu cladu bacru gihe simdarxi lo xance i
-se muhi bo ca jinvi lo duhu foho ba vlile damba gihe darxi da lo stedu gihe gunta cmoni gihe soho roi tunta se piho lo jirna i
+# {jalsimgau} is the usual word for this
+muhi bo ca jinvi lo duhu foho ba vlile damba gihe darxi da lo stedu gihe gunta cmoni gihe soho roi tunta se piho lo jirna i
kuhi la fernandos na djica i
foho klama lo midju be le cukla i
-buhu le se gohi foho viska lo xrula poi cpana loi kerfa be sohi lo melbi je nobli ninmu i
+buhu le se gohi foho viska lo xrula poi cpana loi kerfa be lo melbi je nobli ninmu i
+# Removed quantification from a sentence full of kinds. If the {so'i} is
+# important, I'd prefer something more explicit like {bu'u lo se go'i so'i [lo]
+# melbi je nobli ninmu zo'u fo'o viska lo xrula poi cpana lo kerfa be ri}
poho foho smaji zutse gihe sumne i
-foho no roi damba gihe no roi vlile tarti gihe xarnu lo nu na jundi lo se zukte be le certu i
+foho no roi damba gihe no roi vlile tarti gihe xarnu lo ka na jundi lo nu zukte fa le certu i
poho foho zutse stali gihe sumne i
le certrbanderihero coha fengu i
je le certrpikadore cu fengu zmadu i
-je le pa certrmatadore cu fengu jihe lo nu klaku kei muhi le nu na se curmi fi le nu tigni tuha le bofkosta e tuha le clani dakfu xarci vuho pe voha i
+je le pa certrmatadore cu raunzu lo ka fengu kei lo ka klaku kei muhi le nu na se curmi fa le nu tigni tuha le bofkosta e tuha le clani dakfu xarci vuho pe voha i
+# ba'u no one knows what {jimte} means
-jahe bo sarcu fa lo nu bevri la fernandos lo ri zdani i
+se jahe sarcu fa lo nu bevri la fernandos lo ri zdani i
+# No {bo} because of grouping. {tu'e} is an option if you need the clarity of {bo}
-pehi foho zaho zutse va le zdani gihe cnita le korka tricu poi traji lo ka foho nelci kuho gihe smaji sumne loi xrula i
+pehi foho zaho zutse ki le zdani va gihe cnita le korka tricu poi traji lo ka foho nelci kuho gihe smaji sumne loi xrula i
foho mutce gleki